В новом выпуске совместного проекта Vesti.ua и Елены Бондаренко «Ежу понятно» директор Украинского еврейского комитета и Всеукраинского еврейского конгресса, общественный деятель Эдуард Долинский рассказал о проблемах антисемитизма в Украине.
В украинском обществе поверхностное отношение к проблеме ксенофобии, русофобии, антисемитизму. Что бы вы сказали об этих проблемах?
Человек по своей природе ксенофобен. Люди не любят представителей другой расы, другой группы. «Свой-чужой» заложен в подсознании. Но в результате эволюции, трагедий, сожительства человечество пришло к пониманию, что ксенофобия является злом и препятствует развитию общества. В США началась волна борьбы, когда шла речь об угнетении черного населения. Человеку тяжело принять из-за этих мотивов, что кого-то угнетают. Тем не менее, мы ведем статистику, и люди, которые с этим не соприкасаются – им тяжело это понять.
Скептики отрицают антисемитизм в стране, где президент Зеленский еврей по национальности, у нас был премьер-министр еврей Гройсман, у нас есть министр еврей. Какой антисемитизм?
Национальность человека – не показатель отсутствия антисемитизма. Это явление глубоко укорененное у нас. Ситуация ухудшается и стала более проблематичной в последнее время. Это осложнилось героизацией убийц евреев. Градус не снижается. Поэтому закон, который хотят принять в Верховной Раде, актуален для Украины. Украина – это место, где были жестоко убиты 1.5 млн. евреев. Полностью уничтожены. Задача Украины – сохранить еще живую еврейскую культуру. В мире прошло практически 80 лет после окончания Второй Мировой войны и число евреев в мире не восстановилось. До сих пор евреев меньше, чем жило до войны.
Что вы сказали бы людям, которые не знают, кто такие Бандера, Шухевич, Петлюра? Как бы вы описали этих исторических персонажей?
Эти люди, в первую очередь, украинские националисты, опиравшиеся на фашистскую и нацистскую идеологию. Это люди, которые хотели сделать Украину националистической, моноэтнической, диктаторской. Бандера по всем документам и идеологии должен был быть диктатором, фюрером, вождем. Точно также как Адольф Гитлер и Бенито Муссолини. Что для этого нужно было сделать в многонациональной стране, где русские, поляки, евреи и т.п.? Уничтожить, изгнать. Почему мы говорим, что они — военные преступники, убийцы? Потому что методы и цели, которые они провозгласили были античеловеческие и антигуманные. Они для себя думали и считали, что это хорошо. В результате Второй Мировой войны, Волынской резни, Холокоста весь мир получил урок. Нюрнбергский трибунал был. Был вынесен приговор. Весь мир объединился против нацизма. Более того, они были в коллаборации с нацистами до 1943-1944 года. Против нацизма воевали миллионы украинцев. Погибли миллионы. Почему я, мои родители спаслись? Потому что украинцы, поляки, русские победили нацизм. Территория Украины должна была стать жизненным пространством для немцев. Славянам, в т.ч. украинцам, отводилась роль рабов. Они должны были обслуживать немцев. Тут должны были быть немецкие фермы, сельскохозяйственная страна с господами в лице немцев и обслуживающий персонал в виде украинцев. Люди, вас жестоко обманывают по поводу Бандеры, Шухевича и всех остальных.
А зачем обманывают?
Вы не первая, кто задает этот вопрос. И я его задавал историкам с мировым именем. И до сих пор, ни я, ни кто-то другой не смог ответить на этот вопрос, потому что он совершенно иррационален. Произошла трагическая ошибка, помноженная на специальную диверсию, которую принесли из диаспоры, где были сильны эти настроения. Те люди, которые уезжали в Германию. Почему они оказались в Германии? Потому что все бежали с немцами. Потом они оказались спустя годы в Канаде, Англии. А оказались они в этих странах, потому что в Германии начались расследования. Не сразу, но они почувствовали это, что становится небезопасно и уехали в Америку, Канаду. Несколько факторов: ошибка с выбранной линией, диверсия со стороны украинской диаспоры, неудачные попытки декоммунизации и поиска героев в истории привели к настоящей ситуации, которую я называю исторической шизофренией. Состояние измененного исторического сознания.
Израиль как государство известен своей непримиримостью к унижению национальной памяти. Почему Израиль не вводит санкции, не обращает внимание на развитие антисемитизма в Украине?
Есть позиция, которая озвучивалась послом Израиля в Украине, Джоэлем Лионом, на протяжении 4 последних лет. Это были постоянные заявления, которые вызывали бурю эмоций. В 2014 году к нам приехал президент Израиля Реувен Ривлин на 75-летие Бабьего Яра, и он выступал в Верховной Раде, сказал, что члены ОУН-УПА участвовали в убийстве евреев. Помните, что поднялось здесь?
Все равно никто даже не ввел санкций в отношении людей, поддерживающих это.
Они считают, что это вопрос истории. Есть вещи более важные для отношения между странами. Этот процесс не закончен и будет продолжаться. В последнее время новое правительство Израиля сказало, что будет следить за тем, что происходит. Это было по поводу Польши, но и в отношении Украины тоже будут жесткие заявления.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Вести Украина, подписывайтесь, чтоб не пропустить новые выпуски.
Источник: Вести